Украина...

Ни кого не волнует тема?
Родственников ни у кого нет?
Соседи, братья-славяне наши, а здесь на форуме молчание - ни слова о ситуации, слишком близкой к гражданской войне!

Да мало кого это волнует. Народ не волнует, что в их собственном государстве делается. А тут - Украина. Где мы и где она.

не соглашусь... скорее мало кого это не волнует в той или иной степени. Вопрос что мы можем сделать чтобы тут "коричневая зараза" голову не подняла. И как помочь братьям? Первая мировая почти аналогично начиналась...

очень переживаю, в Крыму подруга и на Украине родственники, но не в Западной, а в Восточной части. Все высказывают решимость не соглашаться с террором, а проситься присоединения к России. Но как это сделать?

Поверьте вся эта шумиха для электората. Все уже поделено за занавесом, а главкрыс уже успел откатить несколько ярдов через януковича, пока банки работали как надо.
Сейчас поставят своих шестерок и будут пилить дальше (читай приватизировать дружбанами главкрыса).

Надеюсь в недалеком будущем сходить на экскурсию в дворец гаранта коррупции в России
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html

Если бы Ваши родственники были на западе Украины, то Вы бы жили не здесь, а в Канаде, например. (ИМХО).

Специальное предупреждение для Aleksandr: не ходите по ссылке. Это разрушит ваш хрустальный уютный мирок.

Про события на Украине, которые на самом деле про события в России.

Ну давайте тогда, уважаемый, будем последовательны и дадим ссылки на видео где импортные новостные каналы (fox news) выдают в эфир видео сюжеты о беспорядках в Москве показывая демонстрантов с коктейлями молотова и пальмами (!) на улицах.... еще выложите информацию о том как западные телекомпании врут, что в центре Ливии (еще когда там было начало беспорядков) мятежники праздновали победу в специальном павильоне для съёмок, который за последний месяц был построен недалеко от столицы Катара Дохи...
И "поздравляю" Вас с победой уважаемого видимо Вами и обиженного и униженного в репортаже Киселева бедного Тягнибока... который теперь так обиделся и расстроился, что решил запретить русский язык на законодательном уровне на всей территории "Незалежной"... и это только начало к сожалению.

Ну вот про то я и говорю... Когда у человека внутри пустота, её заполняет всякий мусор.
Когда человек не хочет включать свой мозг и думать им самостоятельно, он потребляет только то, что СМИ ему всирают в мозг. И он становится зомби.

Писал я лишь про то, что надо фильтровать информацию. Что надо получать информацию из разных, не связанных между собой источников. СМИ одинаковые везде. Их задача только одна: всирать в мозг обывателю пропаганду. Потому что обыватель должен точно знать:

1. кого ненавидеть (в нашем случае - запад, либералов и "коричневую чуму"),
2. кто виноват (запад, "либерасты", "коричневая чума", 5-я колона),
3. что делать (любить родину и делать всё, что прикажут. Пока приказывают отдать все деньги).

НИЧЕГО не меняется в базовых принципах построения общества. Когда церковь была ответственна за всирание в мозг пропаганды, один из видных кардиналов и философов писал: "Для спасения души человек должен знать 3 вещи: во что верить, чего желать и что делать".

Потом церковь потеряла свою значимость как основной проводник пропаганды в мозг, и эту задачу стала выполнять общеобразовательная школа. Сейчас эту задачу выполняет школа и СМИ, а в России - опять церковь в добавок к школе и СМИ. Так как СМИ не очень справляется. Хотя глядя на Aleksandr - вполне справляется

Снегирь, а вообще тему действительно лучше закрыть и удалить нафиг. Раз цензура - надо быть последовательным. А то мало ли что...
"А то мало ли что" - это лучшее, что придумали враги русского народа для того, чтобы разрушать его изнутри. Такой червь, который сидит в каждом и заставляет его сжиматься в страхе и проглатывать любую несправедливость.

Хватит врать... Не все страдают атрофией мозга, могут про вас подумать нехорошо

Возвращаясь к Украине. Да, были там и националисты. Но ведь НЕ ТОЛЬКО они? Разные другие источники говорят, что там были все. И даже те, кто политикой никогда не интересовался и не занимался. Но как говорится, если ты не занимаешься политикой - политика всё равно занимается тобой.

По поводу запрета русского языка на Украине - вот лишь один из альтернативных источников информации. Имеющий глаза, уши и мозг да узрит, услышит и поймёт. В Интернете найти информацию сейчас - проще простого. Поэтому его скоро и запретят

На тезис "Ха! Нашёл кому верить! Каким-то анонимам из Интернета верит!" могу с лёгкостью противопоставить "Ха! Нашёл кому верить! Официальным зависимым СМИ верит!" И это абсолютно равносильные тезисы.

да, были еще "полезные идиоты" и ошибающиеся люди, которые повелись на евро-романтизм. Все конечно как всегда хотели "как лучше", а вот что из этого выйдет - посмотрим.... А сейчас можно посмотреть на страны где революция уже прошла или идет гражданская война... - лучше там стало?

Правда она как показывает наш с Вами разговор - у каждого своя, но на самом деле правда она одна! Кто из нас "правее" покажет время и история... и те кто будут её трактовать.

to swift . отличный комментарий - все "по делу" и развернуто!

У меня родственники на Донбассе живут, друзья в Киеве, сам побывал практически во всех областях, люблю бывать во Львове. Рад что могу делать выводы, основываясь на личном опыте. К сожалению, у СМИ даже в 21м веке отлично получается морочить людям голову.

Всё ниже - цитата.

"Обращение к русским.
Ребята, я не могу понять, что толкает вас даже не советовать, а указывать нам, что делать. Разве толпы украинцев ломятся к вам и рассказывают, какой хороший или плохой Навальный? Выступают за или против отделения Чечни? Рассказывают, что делать с трудовыми мигрантами? Да раз в 10 лет забредет какой–то малолетний тролль. Но ведь в большинстве своем мы не вмешиваемся.
Вы не знаете нашей истории, вы не знаете наших будней. Прекратите выдавать штампованные фразы и штампованные мнения. Прекратите мыслить стереотипами о нас.
Я прошу вас, прекратите рассказывать нам какие мы плохие. Можете заодно прекратить рассказывать, какие мы хорошие. Мы будем не в обиде.
Спасибо.

Обращение к украинцам, которые не поддерживают Майдан.
Вы знаете, почему Киев поддерживает Майдан? Не потому что, мы здесь все такие проукраинские. К моему большому сожалению, это не так. Мы делали это просто потому, что мы все были очевидцами. Мы не боялись смотреть. Это, на самом деле главное – не бояться смотреть.
Крым, Донецк! Не введитесь на то, что показывают ваши каналы. Люди, которые были здесь, видели все своими глазами, и, поверьте, здесь не было ничего, чего вы так боитесь.
Конечно, люди не ангелы, и среди тех, кто приходил на Майдан были и националисты, и фашисты, и пьяницы, и бездельники. Но поймите, никто не хотел их присутствия. И им в большинстве случаев сразу же указывали на выход.
Люди! Мы не хотим запретить русский язык. Мы хотим прекратить угнетение украинского.
Мы не хотим запретить богатство. Мы хотим прекратить воровство.
У каждого из нас есть грехи. Кто–то давал взятки, кто–то их брал. Кто–то не платил за проезд и выбрасывал мусор под ноги. Кто–то даже наверное воровал. Но отличие нас от тех личностей, которые Янукович свез в мой любимый Мариинский парк в том, что мы хотим это изменить. Если вы хотите изменить свою жизнь – вы с нами. Независимо от языка, вероисповедания и места проживания.

Обращение к тем, кто поддерживает Майдан.
Прекратите заниматься переименованием всего и вся! Люди умирали не за это! Они хотели не улицы своего имени, они хотели что бы вы работали, а не ляпали языком! На памятниках вы не построите новую страну.

Уважаемые тролли. Хотя нет, не уважаемые.
Я понимаю, что прикрываясь интернетом, можно самоутверждаться до бесконечности. Я понимаю, что это психологическая разрядка и лечение от комплекса недооценки. Но у нас трагедия. Есть же у вас хоть какие–то моральные ценности? Остановитесь.

Люди, которым платят за комментарии.
У меня есть предложение. Давайте я найду деньги и буду платить вам за ненаписанные комментарии на 20% больше, чем платят вам?
Жду предложений в инбокс.

Да. И обо мне.
Мне 26 лет. По образованию я учитель. Мне не платили за этот текст. Я трус. Я ни дня не стоял на Майдане, так как не мог бросить свою двухмесячную дочь и жену."

Всё ниже - цитата. Уже про Россию в свете событий на Украине.

"Пообщался тут с некоторыми коллегами на тему политики, что очень редко бывает. Ради поддержания здоровой атмосферы в коллективе, мы предпочитаем не обсуждать спорные темы. Но тут так получилось — пробка, скучно, все свежие анекдоты уже рассказаны, а по радио новости.

Основные тезисы коллег:

1. Да, у нас в стране не всё в порядке и что–то надо менять.
2. Если к власти придут другие будет только хуже, потому что они тоже пидарасы. Всё, без исключений.
3. А если не Путин, то кто? Он хоть уже наворовался. Да, он м....к, но кто лучше?
4. Ну конечно и не только Путин виноват, он лишь марионетка, а заправляют всем другие люди. О которых мы ничего не знаем.
5. Ещё американцы главные враги, это они всё мутят и дестабилизируют ради денег.
6. Всё кто в России или Украине выходят на улицы получают за это деньги.
7. Да менять что–то надо, но у нас всегда так было — когда одни меняют, другие этим пользуются.
8. Да и вообще, зачем ты об этом думаешь? Всё равно всё решат за тебя.

В конце концов, я бросил поддерживать беседу, которая уже начала перерастать в спор, потому что понял, что на этих людей никакие факты и доводы не действуют. Потому что, простите за выражение, совок в голове мешает. Он настолько глубоко пророс корнями, он даже, наверно, на генетическом уровне. И вряд ли, пока не сменится поколение–другое, в этой стране ничего не изменится, потому что эти люди даже не знают, что они могут чего–то решать. Или хотя бы попытаться.

P.S. Простите за упаднические настроения, но когда вроде неглупые и образованные люди работающие в сфере телекоммуникаций начинают выдавать подобное, то невольно опускаются руки."

Про братскую любовь.

Моя позиция по ситуации в стране.

Мой предыдущий пост (https://www.facebook.com/dennydov/posts/10153516183270125) собрал почти 3к лайков и шар, поэтому попробую написать еще раз. После прошлого поста меня дажы патлись позвать на сцену майдана, но я отказался, ограничился выступлением на Унивеситете.

Дисклеймер 1. Обращаю внимание на то, что в прошлый раз я рассматривал вступление в ЕС, как инструмент сдерживания Партии Регионов и связываю невступление в ЕС со стороны нашего П..а, как признание в том, что он не может играть по цивилизованным правилам.

Дисклеймер 2. Я не ввязываюсь в дискуссии с моими друзьями из России по нескольким причинам. Первая из них — они не владеют в полной мере ситуацией в стране и на самые простые вопросы, касательно тех или иных личностей в стране, которые оказывают серьезное влияние на ситуацию отвечают обезоруживающим "а кто это такой вообще". Вторая — в большинстве своие они находятся под влиянием пропаганды. Третья — они видят ситуцию черно белой, когда тут 50 оттенков. Четвертая — это наша страна, мы тут сами разберемся. Так, что я не вижу смысла с ними спорить, огрызаться или убеждать в чем–либо. Япредпочитаю сохранить дружеские отношения.

Дисклеймер 3. Оглядываясь назад я переосмыслил для себя национализм, особенно украинский. Воспитанный в СССР (мне почти 40 лет) я только 10 лет назад насилием над собой вник, что такое национально–освободительная борьба. Сравнил ситуацию в Украине с разными другими странами. Последние 5 лет я рускоговорящий украинский националист. Я убежденный борец за независимость Украины. За независимость Украины не от России. А от пережитков совка. Я считаю, что СССР и коммунизм — самое страшное, что случалось на этой планете с 1945 года. И когда пережитки комунизма уйдут навсегда, всем станет легче (я не говорю хорошо).

Дисклеймер 4. Язык. Я считаю, что любой человек может говорить на любом языке, но считаю, что государственный язык должен быть один, его должны зать все граждане страны. Это есть один из идентификаторов нации. У меня рускоязычная семья и я буду поддерживать любые движения, которые увеличивают вероятность того, что мои внуки будут считать украинский язык родным, а историю этой страны свой историей. Как бы мне это не было неудобно.

Дальше по делу.
Сделано меньше 1% того, что должно быть сделано. П....а отстранили от управления, но он формально еще президент. Я не вижу правовых путей его полноценого отстранения (кроме Гаагского тибунала). Изучив наше законодательство, я не нашел процедуры лигитимного отстранения президента от власти. И это проблема. По райней мере, пока он жив.

Партия Регионов. Считаю, что ВСЯ ПАРТИЯ РЕГИОНОВ делит ответственность за кровь, которая пролилась. У них был контроль над Радой, у них была должность президента. Они голосовали синхронно.
Насчет подставили. ПР виновата в том, что превратила МВД, СБУ и Прокуратуру в политическую и экономическую репрессивную машину. Последние 5 лет разведки разных стран чуствовали себя свободно в стране (мы знаем только о похищениях российских оппозицонеров российскими спецслужбами и о похищении арабских подозреваемых израильскими спецслужбами). В такой ситуации даже провокации с третьей стороны есть прямое следствие развала ПР силового блока и переориентации на внутреннее насилие.
Олигархи от ПР. Они должны понести наказание. Кроме того, что они контроллировали депутатов, спонсировали ПР они получали прямую выгоду от ситуации в стране. Расстраивает то, что промышленники Германии после Гитлера не понесли особых наказаний, значит есть вероятность, что и тут будет слито.

Оппозиция. Оппозиция проявила себя в ходе противостояния как полное дерьмо. Я хотел бы узнать имена более–менее серьезных лидеров, которые 1) в прошлом не были связаны с ПР 2) к которым нет вопросов за последние три месяца (а действия большинства из них можно расценить как прямое предательство или игра на стороне ПР)

Кадры для управления страной. Я убежден, что лучше иметь неопытных, но умных и незамазвшихся, чем опытных, но понимающих что такое коррупция.
ЕС и США. В ходе моего последнего визита в Европу я везде озвучивал мое мнение, что у них на руках кровь и большинство собеседников меня поддержало. Поддержка бездействием — это то что делали они. Жесткое введение санкций могло бы смягчить, а то и преломить ситуацию. Мои собеседники (не последние люди в стране), сказали, что ситуция в у нас в стране повлияет на все выборы в ЕС в ближайшие 5 лет.
Единственное, что я бы хотел от ЕС — безвизовый вьезд.

Вступление в ЕС против ТС. Я глубоко убежден, что нам не надо вступать никуда. ТС — это путь в экономическое рабство. ЕС был нужен, как узда для П....а. Теперь нам надо привести страну в порядок. У нас есть возможности и желание.

Роль России в этом всем. Я воздержусь от комментариев, но думаю, что мы еще столкнемся с экономическим, военным и политическим давлением со стороны России. И даже в ближашее время.

На данный момент я поддержу любую политическую силу, которая будет отвечать следующим требованиям:

1. Не будет в своем составе иметь людей, так или иначе связанных с ПР (не только членов, но и карманных предпринимателей)
2. Не будет иметь в своем составе лидеров оппозиционных партий к которым будут вопросы

В программе этой силы должны быть следующие пункты:
0. Роспуск Беркута и признание преступниками всех руководителей и участников этого подразделения, как незаконного военного формирования. (а равно и роспуск всех остальных спецподразделений)
1. Безоговорчная люстрация всех, кто был у власти с 2008 (а то и 2004 года). В первую очередь силового блока.
2. Расследование и наказание виновных в пролитии крови. Не вижу смысла их
судить в стране. Есть международные структуры.
3. Сокращение армии чиновников в несколько десятков раз, до размера среднеевропейских.
4. Ужесточение наказания за коррупционные действия (от 10 лет до пожизненного с конфискацией)
5. ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ
6. Замена всех законов о налогообложении одним законом объемом не более 50 страниц и запретом его расширения

Любой лидер, который продемонстрирует понимания процессов, которые происходили и происходят и у которого будут правильные вывы и род мап, как лучшее из этого внедрить у нас, в следующих странах:
— Грузия
— Сингапур
— Исландия

Я поддержу любого лидера, который сформирует техническое переходное правительство (на полгода) и обязуется не балотироваться на следующих выборах, такие же обязательства должна взять вся его команда.

Сейчас у меня особая симпатия к ребятам из правого сектора — это их победа, которую пытаются просрать все остальные.

Денис Довгополый (с)

Хватит, наверное? Я смог убедить, что нехрен нам в Украину лезть с советом или как-то ещё? Я смог убедить, что СМИ верить нельзя?

Вы как-то писали что разностороннюю информацию используете. В приведенных Вами примерах все однобоко и почти все основано на эмоциях.

Позвольте я со своей стороны поделюсь другой точкой зрения с фактами и если вам так лучше, то с эмоциональными показаниями очевидцев.

По поводу СМИ согласен - верить слепо нельзя!



убийство крымчан после акции "антимайдан"
http://anna-news.info/node/13717