Сиреневый б-р, дом 3

Идеология в том, что бремя расходов ложится на собственников всех жилых и нежилых помещений пропорционально их доле владения.
То есть допустим в доме 100 окон в местах общего пользования, помыть которые стоит 100р. Эти 100 рублей делятся на кол-во жилых метров и получаем плату с метра.
Согласитесь, если представить ситуацию, в которой в "подъезде" 2 собственника, у первого одна квартира, у второго двадцать девять квартир, то обслуживание мест общего пользования и всего прочего делить между ними пополам не совсем корректно...

На то они и места общего пользования, т.е. и собственник одной квартиры и собственник 29 квартир, ходят по одним и тем же ступенькам, пользуются одним и тем же лифтом и мусоропроводом, смотрят в одно и тоже окно в подъезде. Как - то тоже не справедливо получается, что один за свои деньги покрасит почти весь подъезд, а второй - только тамбур. Но смысл мне понятен. Кстати, мы все платим ежемесячно за капремонт в какой - то фонд капитального ремонта. Можно ли эти деньги использовать раньше?

Антенна и домофон я так понимаю тоже будут по квадратным метрам, мусор тоже (хотя он наверно и был так по метрам), хотя трубка домофона у всех одна, антенна тоже одна, развести ее может каждый по разному, а кто-то вообще не смотрит, а платит, так теперь еще и по квадратам...

Vladimir1707, понятно, что стоимость делиться пропорционально доле. Но в смете данный факт не отражен. Согласно представленной смете, есть привязка к кв.м. твоей квартиры. А как же площадь кровли, площадь фасадов, каменных конструкций, ж/б конструкций как привязать к площади твоей квартиры? А пункт 2.1.17 аварийное обслуживание систем по заявкам населения, это как понимать? Допустим у меня аварий в расчетном месяце нет, а у соседа их было 4. и я и он должен платить в месяц 0.76 рубля с кв. метра. Зачем? Может имеет смысл сделать перечень услуг с указанием стоимости. Случилась авария, вызвал мастера, заплатил. Тем более опыт общения с мастерами УК не очень хороший. Про вывоз мусора: где на сайте есть договор на вывоз мусора? Есть договор управления МКД, там вывоз мусора ежедневный, а по факту контейнер вывозят 2 раза в неделю и то не каждый раз так получается. А сейчас по смете 5,94 с кв. метра подорожание очень большое. Если смету читать по другому: есть два пункта основных 1 и 2 стоимость каждого 42.02 рубля с кв.м в сумме 84.04 но в эту сумму входит все и лифт, и домофон, и ТВ, мусор, и должны входить все показания по ОДН (вода, канализация, электрика, отопление), все равно итоговая стоимость возрастает в разы.

Ознакомилась с информацией размещенной УК.Цитата"Основные преимущества ИТП - это компактность, широкий диапазон тепловых нагрузок, энергоэфективность, улучшение качества и уменьшение расхода горячей воды, снижение давления во внутренних сетях и уменьшение эксплуатационных затр".Вот только не понятно почему при таком потенциале в очумелых ручках ук при равной площади трехкомнатных квартир в Истре и в нашем ЖК расходы на отопление разные.В истре 3700 , а в ЖК - 5000-6000.Выдающиеся инженеры из близкого семейного круга трудятся.

tala, написано правильно, ИТП позволяет уменьшить расход всего, только если все настроено правильно и имеется контроль правильности работы, но это не наш случай. В ИТП имеется датчик который настроен на нужную температуру наружного воздуха, она чем ниже, тем более горячая вода у нас идет по трубам отопления. У нас данный датчик имеется, имеется также расчетная таблица, при какой температуре, какой расход тепла должен быть. Но в нашем доме данный датчик не работает, он работал небольшой период времени, а сейчас судя даже по его виду. он точно не работает. Это первый момент. Второй момент у нас в ИТП отсутствует счетчик расхода горячей воды, не знаю есть ли он в проекте, его (проект) так и не предоставили. Может имеет смысл скинутся домом и его все-таки поставить? Но это другой вопрос. Так вот из-за отсутствия счетчика, вся горячая вода, которая расходуется минуя контроль (отправка показаний счетчиков в УК) идет в расчет как отопление, и получается завышенный расход тепла. Если настроить автоматику ИТП, поставить счетчик горячей воды, заставить всех отправлять показания счетчиков воды (или сделать его автономным, как происходит с электричеством), то вероятность того, что плата за отопление уменьшится очень высока. Также есть некоторые вопросы в самом тарифе, как отопление, так и горячей воды.

Дочитала до конца.И все стало понятно.Жильцам оказывается необходимо произвести утепление внутренних стен.Без этого никак.

Ага, давайте скинимся.Они его в очередной раз демонтируют, а мы опять скинемся.О чем Вы? Инженеры выплняют поставленную задачу.Увеличивают выручку

Соседи, задачка на размышления: Исходные данные по моей платежке:
Объем потребления тепловой энергии на отопление по общедомовому прибору учета - 189,55 Гкал
Индивидуальное потребление на отопление - 0,4341 Гкал
Площадь помещения - 35,7 м2
Общая площадь всех помещений - 15 573,9 м2

Делаем проверку: делим весь весь потребленный домом объем тепловой энергии на отопление на общую площадь всех помещений и умножаем на площадь своего помещения. 189,55 / 15573,9 * 35,7 = 0,4345 Гкал.
Расхождение с индивидуальным потреблением составляет 0,0004 Гкал или 0,1%. Списываем на огрехи математика "прикладного ПО" в УК.

Напомню, как работает ИТП. В подвале дома расположен теплообменник, который нагревает холодную воду за счет теплоносителя котельной. Теплоноситель циркулирует в замкнутой системе, отдав тепло, он возвращается в котельную. Нагретая вода поступает в отопительную систему. Пройдя контур отопления, она возвращается обратно в ИТП, где вновь подогревается и уходит на следующий круг.
В ИТП имеется счетчик тепловой энергии, который показывает, сколько Гкал ушло на подогрев холодной воды.
Автоматика, привязанная к температуре наружного воздуха и к температуре "обратки" (воды, вернувшейся из контура отопления) нагревает воду в котле до нужного значения.

Итак, у нас сошлось то, что тепловая энергия, отобранная от теплоносителя, равномерно распределилась по всем жильцам, пропорционально площади их помещений.

Напомню еще раз - других источников тепла нет. Затраты котельной мы оплачиваем по графе отопление.

Но мы ведь живем в современном доме, в котором кроме отопления есть и горячая вода. А откуда она берется? А все из того же ИТП. Холодная вода нагревается в ИТП и поступает в контур горячей воды. Частично она выливается через краны и поступает в канализацию, однако большей частью, поднявшись по стояку с первого этажа на технический этаж, она возвращается в ИТП, где, смешиваясь с холодной водой и подогретая до 60 градусов, отправляется на следующий круг.

Понимаете мою мысль? Мы уже оплатили расходы котельной в графе отопление и еще раз оплачиваем расходы на нагрев холодной воды до состояния горячей.

То есть, расчет должен быть таков: Дополнительные исходные данные:
Тариф на подогрев горячей воды - 143,83 руб./м3
Тариф на отопление - 2 212,74 руб./Гкал
Объем потребленной горячей воды - 9 м3
Горячая вода (подогрев) - 143,83 (тариф) * 9 = 1 294,47 руб.

Общий объем потребленной горячей воды по общедомовому счетчику за прошлый месяц УК не предоставила. В предыдущем месяце расход холодной воды составил 2 112 м3. Информации о горячей воде нет (оно и понятно, к нам поступает только холодная вода и теплоноситель). Логичным видится следующее:
1. Расходы котельной на нагрев теплоносителя: 189,55 * 2 212,74 = 419 424,867 руб.
2. Оплата жильцами горячей воды (в трубах у нас не кипяток, возьмем половину от объема холодной воды за прошлый месяц): 1 056 * 143,83 = 151 884,48 руб.
3. Фактически понесенные расходы на отопление по всему дому: 419 424,867 руб. - 151 884,48 руб. = 267 540,387 руб.
4. Индивидуальный расход на отопление, пропорционально площади помещения: 267 540,387 руб. / 15 573,9 м2 * 35,7 м2 = 613,28 руб.

А в моей платежке висит красивая сумма 960,55 руб.

А еще обратите внимание на пункт 2. 151 884,48 руб. - это сумма, которая платится дважды. Один раз она уже учтена в общедомовом счетчике тепловой энергии. А второй раз... В карман?

Ваши мысли, соседи?

В прошлом году, когда случился большой кипишь с ОДН по электричеству, я один день долго разговаривал с Голомзиным у них в офисе, вернее я много спрашивал, а он много рассказывал.

Его комментарии.
У нас действительно стоит один счетчик на тепловую энергию - и на отопление и на подогрев для горячей воды.
Расчет ведется следующим образом:
- они собирают показания квартирных счетчиков горячей воды;
- высчитывают количество Гкал, затраченных на подогрев объема горячей воды, указанного в показаниях квартирных счетчиков;
- снимают показания общедомового счетчика;
- из показаний общедомового счетчика вычитают количество Гкал, затраченных на подогрев объема горячей воды, указанного в показаниях квартирных счетчиков;
- полученную цифру делят на всех собственников.
Профит управляйки и минус нам в такой схеме - объемы горячей воды, использованной в квартирах, жильцы которых не подают показания счетчиков. Те объемы, которые они потребили, но на которые не подали показания, идут в строку "отопление" и раскидываются на все квартиры.
Когда нерадивые собственники все же подают показания, то они оплачивают свои потребленные в квартире объемы, которые уже были оплачены ранее в составе "отопления" всеми собственниками квартир.
Выход видится только в установке отдельного счетчика на горячую воду - в этом случае "радивые" жильцы будут платить только за свою горячую воду и строго за причитающееся им отопление. А нерадивые жильцы не будут давать показания счетчиков, у управляйки будет расти задолженность за тепло и ей придется призывать этих нерадивых жильцов к ответу.
Чтобы поставить дополнительные счетчики на горячую воду нужно на общем собрании принять решение о "скинуться деньгами" и дать поручение управляйке эти счетчики установить. Но с собраниями у нас туго...

Такой вот был рассказ, как на практике - не знаю.
Чтобы примерно понимать объемы потребленной квартирами горячей воды и использовать его для определения (примерной) правильности начислений на отопление, я просил Голомзина помимо показаний общедомовых счетчиков вывешивать на сайте объемы потребления квартир с указанием количества подавших и не подавших показания квартир. Но этого они делать не стали, так как "нет смысла, ведь не все квартиры подают показания и данные будут бесполезны".
Возможно стоит додавить этот вопрос.

Думаю, в подсчетах надо уменьшить объем горячей воды, извлекаемый из объема холодной: посудомойки, стиралки, осмосы, таулеты. У меня из общего объема - треть горячей, две трети - холодной.

А, был невнимателен с первого раза!
Получается, что отопление они считают именно из показания общедомового счетчика. Не вычитая оттуда показания квартирных счетчиков горячей воды. То есть описанная Голомзиным схема не работает.

получается, нужно требовать уменьшения количества тепла, потребленного квартирой, на количество тепла, ушедшего на нагрев воды.
Т.е перерасчета за весь период, с момента сдачи дома))

"Чтобы поставить дополнительные счетчики на горячую воду нужно на общем собрании принять решение о "скинуться деньгами" и дать поручение управляйке эти счетчики установить. "

если действующая схема не позволяет корректно учитывать потребление услуг, то оплачивать доработку (установку счетчика гор воды) должны застройщик и УК, ибо это их косяк. Одни сделали криво, а другие приняли в эксплуатацию. Может, и по договоренности(

Чую есть подвох.
У нас в доме живет главный инженер одного БЦ в Москве. И он умеет правильно считать "такие" цифры. Может привлечь его? Скоординируетесь. Вторично просчитаете. Думаю, что перерасчет в нашу пользу от УК грядёт весьма пренеприятный для УК )))). Так же готовы поддержать с "письменами" в нужные инстанции. Так же, на то есть грамотный сосед. Пишет по жести )))).
Обращайтесь. С удовольствием посодействую.

Помню я прошлогоднее "собрание-митинг" по поводу ОДН. Мы тогда ещё ремонт делали. Но случилось так, что именно в этот момент приехали в ЖК.
И мне хватило двух вводных, чтобы прямо возле УК, на калькуляторе телефона "утереть нос" инженеру УК, когда по моим весьма приблизительным (в пользу УК) расчетам я насчитал 4.500 лампочек по 100W каждая 24 часа в сутки в нашем ЖК ))))). Стадион "локомотив" нервно в сторонке курил ))))))))).
Строка ОДН резко пришла к адекватным цифрам после того.

Vladimir1707
MotoMcLaud
A.G.
Предлагаю встретиться. Есть надежда, что может быть весьма полезно для жизни ))))
Готов пригласить вышеуказанных лиц к диалогу.
ЗЫ:
вопрос. кто-то может поделиться "секретами" "совета МКД"?

Встретиться можно.
В субботу планирую посетить ЖК.

Нам бы ещё подтянуть

Vladimir1707
и
A.G.

Владимир постоянно живет в Снегирях, думаю, он сам отпишется о наличии у него свободного времени.
A.G. насколько я понял тоже постоянно проживает там.

Вроде так

Да, с августа 14 года проживаем.
Не могу пока ничего сказать насчет этой субботы. Обсудить со знающими людьми вопрос хотелось бы.
В вопросах правового характера я, к сожалению, не силен. Ну так оно у технарей часто бывает.