Тишина - реально?

Тема в разделе 'Ремонт и отделка квартир, дизайн и перепланировка', создана пользователем Julia, 29 дек 2012.

  1. Ирина И. Постоянный посетитель

    На форуме с 6 мар 2013
    Сообщения: 249
    Если кто-нибудь представляет, как сделать нормальную звукоизоляцию пола, поделитесь.
  2. murzator Местный житель

    На форуме с 22 фев 2013
    Сообщения: 411
    я недавно спрашивал, но мое сообщение проигноровали.
    повторюсь:
    что скажете насчет этой звукоизоляции https://shop.rockwool.ru/flor-batts.html
    там есть видео о том, как можно ее уложить с минимум затрат. поскольку она не горючая, то можно под нее уложить проводку.
    только такой вопрос, эту звукоизоляцию нужно класть на ровный пол ? не продавится ли вся эта конструкция потом, под весом мебели и техники ?

    Aleksaspain, в каком месте я слова передергиваю :eek:
    в этом нет скрытой угрозы ? :D тогда причем тут тайский бокс :D
  3. ПарОль Постоянный посетитель

    На форуме с 8 авг 2012
    Сообщения: 96
    на мой взгляд, сделать так называемый "плавающий пол". Под это определение, "плавающий пол, попадает масса разных систем, но главная особенность это отсутствие жесткой связи пола с основанием и стенами. Несколькими постами выше я выкладовала свой вариант пола. Что касается минералых ват, стекловат и прочих подобных материалов, а также изделий из полистирола, в своей квартире использовать точно не буду. Уж больно вредные материалы! На возражения, что жить ваще вредно, отвечу только - из двух зол стараюсь выбрать наименьшее!
    MaXComp нравится это.
  4. Aleksaspain Лучшая улыбка февраля

    На форуме с 9 окт 2013
    Сообщения: 149
    Это был ответ на вышестоящий пост, что и с 47 кг можно ответить.....а не угроза соседям!
    А про спорт- просто захотелось похвалиться:) Напрашивалась на комплимент:))))
    Надеюсь, что теперь все станет яснее и вы не будете считать меня угрозой для жителей ЖК НС.
    ПарОль нравится это.
  5. SLAVA Всем привет, я новичок!

    На форуме с 17 июл 2013
    Сообщения: 19
    Ну и реакция гы-гы-гы :) Прям испугались за собственную попу :) Вам тут кто-то угрожает? :)
    Способы таких выяснений радикальные для совсем невменяемых балбесов, которые словам не внемлют.
    Надеюсь, что у нас таких не заведется :)

    Хвалю, молодчинка и умница :)
    Aleksaspain нравится это.
  6. ПарОль Постоянный посетитель

    На форуме с 8 авг 2012
    Сообщения: 96
    Кстати, что касается полов и не только, можно помониторить форум http://www.remontnik.ru/remont_kvartiry/ или там же задать интересующий Вас вопрос.
  7. DC0 Местный житель

    На форуме с 11 июл 2013
    Сообщения: 1.214
    Я уже отписывался в спец. теме про полы.

    Утеплять пол с помощью минеральной ваты, в принципе, вполне нормально. Только такое утепление отожрёт много см. Плита минваты имеет толщину 5 см. Плюс ещё 1 или 2 листа фанеры сверху, плюс на на фанеру подложку под напольное покрытие.
    Плюс надо укладывать лаги, между которыми и будут лежать плиты минваты. Лаги обычно из дерева, причём оно должно быть высушено. А лаги надо выравнивать ещё дополнительно, т.к. пол имеет неровости. Либо перед укладкой лагов надо выравнивать пол, заливая его бетоном.
  8. murzator Местный житель

    На форуме с 22 фев 2013
    Сообщения: 411
    это не минеральная вата, а каменная. она твердая и не продавливается и никакие лаги не нужны. толщина 25 мм + фанера + ламинат (к примеру) итого потерянного пространства не более 7-10 см. она не горючая и соотвественно в нее можно спрятать проводку
  9. Ирина И. Постоянный посетитель

    На форуме с 6 мар 2013
    Сообщения: 249
    А стяжку надо делать под каменную вату?
  10. murzator Местный житель

    На форуме с 22 фев 2013
    Сообщения: 411
    Можно стяжку, можно фанеру, только укладывать ее в шахматном порядке надо. там видео есть, в котором все описано
  11. DC0 Местный житель

    На форуме с 11 июл 2013
    Сообщения: 1.214
    Каменная вата = минеральная вата. Она же стекловата.
    Жёсткий материал - экструдированный полистирол, например. Вот его действительно можно класть под стяжку или под основание чистого пола. Но т.к. он жёсткий, проблема неровности пола всё равно остаётся. То есть класть его надо только на уже выровненную бетонной стяжкой поверхность пола.
  12. murzator Местный житель

    На форуме с 22 фев 2013
    Сообщения: 411
    ну вместо бетонной стяжки, можно обойтись "малой кровью", наливной пол
  13. ПарОль Постоянный посетитель

    На форуме с 8 авг 2012
    Сообщения: 96
    Изоляция ударного шума в помещениях

    Вопрос об устройстве изоляции ударного шума всегда касается пола помещения. Поэтому если мы хотим, чтобы соседи снизу «спали спокойно», данную конструкцию необходимо выполнить у себя, на полу своего помещения. Если мы сами желаем спокойно отдыхать и работать, следует убедиться, что аналогичную конструкцию изоляции ударного шума выполнил наш сосед сверху. Пожалуй, в этом и заключается главная проблема изоляции ударного шума!

    В современном домостроении в отношении требуемой звукоизоляции ограждающих конструкций концепция такова: требуемая величина изоляции воздушного шума обеспечивается необходимой массивностью (плотностью материала и толщиной) строительных элементов и в основном решается на стадии капитального строительства. Например, наиболее тонкая беспустотная железобетонная плита толщиной 140 мм, применяемая в настоящее время для устройства перекрытий, показывает индекс изоляции воздушного шума в районе Rw = 49 – 51 дБ. При условии выполнения на ней выравнивающей стяжки толщиной 40 – 60 мм суммарный индекс вполне может быть равен Rw = 52 дБ, что и требуется, согласно нормам СНиП-23-03-2003, для межквартирных стен и перекрытий для массового жилья.

    При этом в отношении изоляции ударного шума, требуемые нормы всегда и везде обеспечиваются дополнительными конструкциями звукоизолирующих полов. Это означает, что если дом сдан в стадии «квартиры без отделки», когда пол представляет из себя только несущую плиту перекрытия, этой конструкции еще просто нет. Если открыть проект этого здания – она есть. На бумаге. Но это никоим образом не гарантирует, что в квартире вашего соседа сверху такая конструкция появится, будет теоретически соответствовать нормам, и, самое главное, практически после изготовления будет эффективно выполнять свои акустические функции.

    Уже упоминавшаяся ранее «голая» плита перекрытия толщиной 140 мм показывает индекс приведенного уровня ударного шума в районе Ln,w = 80 дБ. При этом, согласно нормам СНиП, он должен быть не более Ln,w = 58 дБ! Таким образом, ∆Ln,w = 23 дБ отделяют такую конструкцию от нормативных показателей, с учетом того, что сами нормы не гарантируют полного акустического комфорта и являются скорее санитарными.

    Для обеспечения изоляции ударного шума в зданиях с железобетонными перекрытиями применяется можно сказать «классическая» схема конструкции звукоизоляционного пола на упругом основании – так называемый «плавающий» пол. В данной конструкции выравнивающая стяжка укладывается на перекрытие через достаточно тонкую упругую прокладку (от 3 до 20 мм), которая при этом «корытом» заводится на стены и все прочие вертикальные элементы (колонны), а также «обертывает» проходящие через перекрытие инженерные коммуникации (трубы отопления и водоснабжения). Это необходимо для исключения косвенных путей передачи шума. И от того, насколько «чисто» и тщательно будут выполнены все кромочные прокладки, зависит успешный результат всего мероприятия.

    Акустическая эффективность зависит от того, насколько мягкий упругий слой применен в конструкции – динамический модуль материала Eд должен быть не более 0,2 МПа. Изоляция ударного шума при этом зависит от толщины упругого слоя, а также от массы выравнивающей стяжки, уложенной сверху. Для обеспечения прочности стяжки «плавающих» полов рекомендуется армировать металлической сеткой, так как в противном случае при образовании трещин, отколовшийся кусок звукоизоляционного пола практически можно вынуть руками, так как он не связан с перекрытием или со стеной.

    На сегодняшний день на рынке существует огромный выбор материалов, которые можно с большим или меньшим успехом использовать под стяжку в качестве упругого слоя. Это всякого рода материалы на основе вспененного пенополиэтилена (ППЭ), пробки, резины, иглопробивного стеклянного и синтетического волокон, минеральной и стеклянной ваты. Среди этого множества хотелось бы выделить несколько материалов, имеющих наиболее высокие акустические свойства.

    Прежде всего – это система звукоизоляционных плит Шумостоп толщиной 20 мм. Система состоит из стекловолокнистых плит Шумостоп-С2, выступающих в качестве основного рабочего слоя, а также базальтовых плит высокой плотности Шумостоп-К2, которые выполняют функции кромочных плит, призванных повысить стабильность основания пола по периметру помещения и вокруг колонн. Это как раз вариант удачного, просчитанного и проверенного компромисса между «стройкой» и «акустикой», когда мероприятия по обеспечению эксплуатационной стабильности не ухудшают акустических свойств конструкции.

    При устройстве поверх плит Шумостоп армированной выравнивающей стяжки с поверхностной плотностью не менее 120 кг/кв.м индекс снижения ударного шума равен ∆Ln,w = 42 дБ. Это позволяет с большим запасом удовлетворить самые жесткие требования по изоляции ударного шума при любой толщине несущей плиты перекрытия. Для примера, звук разбиваемой об пол стеклянной бутылки в нижнем помещении будет восприниматься как падение легкой монеты. Это пример материала, применение которого обеспечивает реальный акустический комфорт в нижерасположенном помещении.

    Тонкий рулонный материал Шуманет-100 Супер, толщиной всего 4 мм, уложенный под стяжку поверхностной плотностью не менее 120 кг/кв.м, обеспечивает снижение уровня ударного шума на Ln,w = 27 дБ, что является хорошим средством снизить шум от соседей сверху, договорившись с ними об укладке данного материала под стяжку во время проведения ремонта. Шуманет-100Супер хорошо подходит для массового применения, так как технология устройства на нем звукоизоляционного пола наиболее проста, а суммарная толщина конструкции около 60 мм пригодна для применения в квартирах с невысокими потолками. При этом для перекрытия любой толщины (от 140 мм и выше) применение звукоизоляционного пола на материале Шуманет-100С обеспечит выполнение самых жестких норм действующего СНиП в отношении изоляции ударного шума.

    Необходимо отметить, что все упомянутые материалы, особенно при их небольшой толщине (не более 20 мм), являются исключительно изоляторами ударного шума. Их способность снижать шум в ниже-расположенном помещении проявляется только при использовании в качестве упругой прокладки в конструкции «плавающего» пола в квартире сверху. Применение данных материалов для повышения звукоизоляции путем нанесения их на потолок или стены со стороны нижнего помещения нецелесообразно и лишено всякого практического смысла.
  14. 1Artur Постоянный посетитель

    На форуме с 23 дек 2013
    Сообщения: 103
    Еще как продавливается......Без лаг -фанера к чему крепится?
  15. Walerich Всем привет, я новичок!

    На форуме с 27 окт 2013
    Сообщения: 30
    Вы бы сначала погуглили про технологию, форумы там почитали, ролики на ютубе посмотрели, а потом выступали.
  16. 1Artur Постоянный посетитель

    На форуме с 23 дек 2013
    Сообщения: 103
    Я не выступаю. Гуглите вы,я делаю.
    Nik99 нравится это.
  17. murzator Местный житель

    На форуме с 22 фев 2013
    Сообщения: 411
    1Artur, зайдите на сайт роквула и вы увидите видео, где подробно показано как это делается без лаг.
  18. 1Artur Постоянный посетитель

    На форуме с 23 дек 2013
    Сообщения: 103
    Посмотрел уже.Можно было просто сказать ,что делают как Кнауф,только вместо керамзита-роквул,а вместо ГВЛ-фанера.
    Соответственно присущи недостатки плавающего пола Кнауф- при небольшой протечке от соседей или от "себя любимого" сделавший такой пол попадает на вскрытие полов с просушиванием всего,что было залито водой под ГВЛ или фанерой.
  19. Walerich Всем привет, я новичок!

    На форуме с 27 окт 2013
    Сообщения: 30
    Это уже область взаимодействия со страховой компанией.
    Протечки ,пожары и удары молнией технологией укладки полов кнауф не придусмотрены.
  20. 1Artur Постоянный посетитель

    На форуме с 23 дек 2013
    Сообщения: 103
    Это все верно,но от этого не легче,когда вас зальет и вы вынуждены выносить мебель,вскрывать полы,как-то все это сушить,собирать обратно.......При обычной стяжке обходятся заменой ламината и иногда дверей.

Поделиться этой страницей